Сообщений в теме: 31

[Despina]

Символизм Ницше о трех превращениях,кроме всего прочего верно отмеченного в этой теме, апеллирует еще и к одному из трех основных законов диалектики "Закон отрицания отрицания". Отрицая детство(настоящее,возрастное состояние),взрослея,мы переживаем стадии верблюда и льва,а затем возвращаемся к ранее отрицаемому детству,отрицая две промежуточные стадии,но обладая уже опытом отрицания последующих отрицаемых звеньев. Это и есть спиралевидное развитие,когда циклично возвращаясь к ранее отрицаемому,мы находим то,к чему возвратились на более высоком качественном уровне.  Своей воли хочет теперь дух,свой мир находит потерявший мир.©  

Детство - это торжество духа,высшей ступени человеческого невинного естества,тянущегося и идущего к своему Создателю. Отрицая детство,обременяя себя грузом гнета(верблюд), желаний и страстей(лев),затем сознательно отбросив весь этот груз,чтоб опять обрести детство,детство осознанное - это наивысшая стадия развития человеческой личности. Вся та же спираль ... на пути к совершенству. 

 

Да, именно так. Фитрат, которым наделены дети от Бога, если повезет, человек сохранит (что и даст ему возможность вернуться в детство, но уже на другом уровне). Т.е., не сохранившие этот божественный фитрат, иными словами, божественный дар, не дойдут до высшей стадии своего развития - Божественного Дитя.

 

Спасибо за прекрасный пост, Локо.

[el loco]

Да, именно так. Фитрат, которым наделены дети от Бога, если повезет, человек сохранит (что и даст ему возможность вернуться в детство, но уже на другом уровне). Т.е., не сохранившие этот божественный фитрат, иными словами, божественный дар, не дойдет дух до высшей стадии своего развития - Божественного Дитя.

 

Спасибо за прекрасный пост, Локо.

Ребенок всецело объят своим фитратом,потому-что он в Раю. Взрослея,мы сами доводим дело до того,чтоб повторили судьбу Адама и Евы,чтоб были изгнаны из Рая,в котором мы жили в детстве. Стадии верблюда и льва воспитывают нас,если повезет конечно,чтоб мы осознанно,а не по природе своего первого детства,а по собственному выбору вернулись к своему фитрату,обернулись в него и спаслись,обретя Человечность. И тебе спасибо,Деспина.  

[Despina]

В последнее время я часто сталкиваюсь в пропагандой этой идеи - мол не будьте верблюдами (говоря терминами этой темы), будьте львами, детьми - мол живите в своё удовольствие и всё такое. Причём призыв идет через отторжение всяческих социальных аспектов повседневной жизни и порою (как мне кажется) принимает уродские формы. Но человек существо социальное, разве можем мы целиком отторгнуться от своих обязательств и обязанностей? Перед родителями, детьми, близкими, другими человеками (назовем его обществом) и тд.? Не попахивает ли это анархией и меркантильным эгоизмом? ИЛи же всё таки здесь всё таки речь идёт о цикличности, об этапах прохождение которых неизбежно? То есть нельзя сразу с ходу оказаться в стадии ребенка или того же льва, не побывав в стадии верблюда? То есть ты должен побывать в стадии верблюда, чтобы потом спокойно пребывать в стадии льва и тд. 

 

Конечно. Невозможно стать Дитем или даже Львом, не пройдя этап Верблюда. Только побывав в шкуре Верблюда, долгое время, дух может создать вокруг и внутри себя базу для других перевоплощений. Без создания этой базы - материальной, моральной - никак. 

 

Но иногда дух так и не выходит из фазы верблюда и очень часто не доходит до фазы Дитя.Например, мои родители так и остались на первом этапе - "Ты должен" до сих пор для них путеводная звезда. И эти ценности они пытаются внушить и мне - ты должна (потому-то, для того-то, во имя и тд). Хотя та же материальная база у них гораздо более добротна и стабильна, чем у меня))

Так что... все индивидуально. 

[Despina]

В последнее время я часто сталкиваюсь в пропагандой этой идеи - мол не будьте верблюдами (говоря терминами этой темы), будьте львами, детьми - мол живите в своё удовольствие и всё такое. Причём призыв идет через отторжение всяческих социальных аспектов повседневной жизни и порою (как мне кажется) принимает уродские формы. Но человек существо социальное, разве можем мы целиком отторгнуться от своих обязательств и обязанностей? Перед родителями, детьми, близкими, другими человеками (назовем его обществом) и тд.? Не попахивает ли это анархией и меркантильным эгоизмом? ИЛи же всё таки здесь всё таки речь идёт о цикличности, об этапах прохождение которых неизбежно? То есть нельзя сразу с ходу оказаться в стадии ребенка или того же льва, не побывав в стадии верблюда? То есть ты должен побывать в стадии верблюда, чтобы потом спокойно пребывать в стадии льва и тд. 

 

Вообще, я считаю, пока дети маленькие, человек обязан быть "Верблюдом"... Мы должны дать своим детям хорошее воспитание (самое главное!), образование, вложить в них правильные ценности и научить мыслить и анализировать. А это - тяжкий "верблюжий" труд... 

[Белая роза]

Кто-то проходит за свою жизнь все три этапа (некоторые, может быть  - даже неоднократно!)... Кто-то проходит только один или два этапа...
Интересно, а есть ли те, кто вообще ни одного этапа не прошел?

Ну, просто представим (хотя есть и реальные примеры этого из жизни на моей памяти)...
Представим человека, которого жизнь не заставляет биться за кусок хлеба. А также не заставляет совершенствоваться морально (а зачем? все, чего ему не хватает, он купит за деньги!).
 

Вот вышел такой человек из того возраста, когда являешься Дитятей не по своей воле. Так что этот этап в его жизни не в счет: мы все этот этап проходим, но интересен ведь не первый раз, который дается всем в обязательном порядке, а последующие разы, когда сам доходишь до этого этапа, да с неким багажом...

Итак, вышел он из детства. Дальше должен быть этап Верблюда, да? А вот этому человеку не нужно быть Верблюдом - ни морально, ни материально! Он достаточно обеспечен, причем за чужой счет, так что ему не нужно становиться профессионалом в чем-либо. И даже заведя своих детей, воспитывать их он будет не сам - наймет людей...

Скажете, в таком случае он должен быть Львом? Ни фига. Лев приходит к свободе осознанно. Сбросив оковы условностей и ложных обязательств. И багаж у него для этого должен быть ощутимый (не только и не столько материальный, кстати). А наш подопытный живет вольготно, но далеко не свободно. Как минимум он зависит от того, за чей счет живет. Кроме того, он живет так изначально, и ему нет необходимости стараться сделать так, чтобы все было, как он хочет - у него это и так есть, в материальном плане. А моральный его вряд ли волнует.

Вот именно потому, что моральная сторона его вряд ли волнует, следующий виток в роли Дитяти ему не светит))
Конец. Финита ля комедия.

Ну так что ж получается  - значит, есть люди, которые вообще могут пролететь мимо этой спирали эволюции, состоящей из трех этапов?)

 

[Despina]

Кто-то проходит за свою жизнь все три этапа (некоторые, может быть  - даже неоднократно!)... Кто-то проходит только один или два этапа...
Интересно, а есть ли те, кто вообще ни одного этапа не прошел?

Ну, просто представим (хотя есть и реальные примеры этого из жизни на моей памяти)...
Представим человека, которого жизнь не заставляет биться за кусок хлеба. А также не заставляет совершенствоваться морально (а зачем? все, чего ему не хватает, он купит за деньги!).
 

Вот вышел такой человек из того возраста, когда являешься Дитятей не по своей воле. Так что этот этап в его жизни не в счет: мы все этот этап проходим, но интересен ведь не первый раз, который дается всем в обязательном порядке, а последующие разы, когда сам доходишь до этого этапа, да с неким багажом...

Итак, вышел он из детства. Дальше должен быть этап Верблюда, да? А вот этому человеку не нужно быть Верблюдом - ни морально, ни материально! Он достаточно обеспечен, причем за чужой счет, так что ему не нужно становиться профессионалом в чем-либо. И даже заведя своих детей, воспитывать их он будет не сам - наймет людей...

Скажете, в таком случае он должен быть Львом? Ни фига. Лев приходит к свободе осознанно. Сбросив оковы условностей и ложных обязательств. И багаж у него для этого должен быть ощутимый (не только и не столько материальный, кстати). А наш подопытный живет вольготно, но далеко не свободно. Как минимум он зависит от того, за чей счет живет. Кроме того, он живет так изначально, и ему нет необходимости стараться сделать так, чтобы все было, как он хочет - у него это и так есть, в материальном плане. А моральный его вряд ли волнует.

Вот именно потому, что моральная сторона его вряд ли волнует, следующий виток в роли Дитяти ему не светит))
Конец. Финита ля комедия.

Ну так что ж получается  - значит, есть люди, которые вообще могут пролететь мимо этой спирали эволюции, состоящей из трех этапов?)

 

 

Конечно, есть... Ни одно превращение Человеческого Духа (даже отбросив в сторону Ницше с его аллегориями) невозможно без труда, тягот и мучений (физических и моральных).

[Белая роза]

Конечно, есть... Ни одно превращение Человеческого Духа (даже отбросив в сторону Ницше с его аллегориями) невозможно без труда, тягот и мучений (физических и моральных).

Кто пролетел мимо этой спирали - считай, не жил...

[el loco]

Конечно, есть... Ни одно превращение Человеческого Духа (даже отбросив в сторону Ницше с его аллегориями) невозможно без труда, тягот и мучений (физических и моральных).

Ницше описывал полноту трех превращений только в контексте своей идеи о СВЕРХЧЕЛОВЕКЕ. Это эталонный цикл. А на примере каждого человека - своя череда превращений,возможно,абсолютно выходящая за рамки символизма "верблюд-лев-дитя". 

Сообщение отредактировал el loco: 06 July 2016 - 14:03

[tatar]

Почему то философы всегда приводят примеры о духе в трех видах.

Ницше  был под влиянием философии Платона и может быть отсюда он 

создал свой философский трактат иррационализм о душе.

 

1-.Платон полагает, что человеческая душа состоит из трех частей. Одна из них, разумная, помещается в голове. Две другие части души неразумны. Одна из них благородна – это воля, живущая в груди и находящаяся в союзе с разумом. Другая неблагородна – это расположенные в желудке чувственные страсти и низшие инстинкты. У каждого из народов преобладает одна из частей души: разум – у греков, мужество – у северных варваров, влечение к низкой корысти – у финикиян и египтян.

Находясь в теле под владычеством чувственности, душа не имела бы пути к возвращению в мир идей, если бы мир явлений не имел в себе свойства, оживляющего в душе воспоминания об идеальном мире. Это – красота, возбуждающая в душе любовь. В философии Платона любовь ценится тем больше, чем полнее она освобождена от грубо-чувственных влечений. Такая любовь и получила с тех пор название «платонической».

 

 

 

2-Аристотель говорит в книге о Душе  о трех состояниях души.Соответственно своим функциям, душа делится на три рода. Функции питания и размножения, наличные у любого живого существа, образуют питательную, или растительную, душу. Ощущение и передвижение, свойственные животным, образуют душу ощущающую, или животную. Наконец, мышление осуществляется как деятельность разумной души – она принадлежит только человеку. Закон здесь таков: высшие функции, а соответственно души, не могут существовать без низших, тогда как последние без первых – могут.

 

 

А 

[tatar]

А лично мне нравится притча Китайского философа.

человек до 25 лет хочет везде себя показать что он сильный умный красивый)

после от 25 до 60 лет думает что все на него смотрят и он ведет скромный образ жизни))

а после 60 лет он понимает что никому не нужен)))

 

По моему философ был прав..

Сообщение отредактировал tatar: 09 July 2016 - 17:30

[el loco]

И что мы должны,хотим и созидаем? Ничего что ли? Абсолютно? ...  Прекрасную,полную юмора,формулировку понятия прострация дает википедия,особенно про легкость его перехода в кликушество.  ))) 

[Despina]

И что мы должны,хотим и созидаем? Ничего что ли? Абсолютно? ...  Прекрасную,полную юмора,формулировку понятия прострация дает википедия,особенно про легкость его перехода в кликушество.  ))) 

В такую жару ничего не хочется хотеть, даже кликушничать ))

Вспомнилось: Доктор, хочу расхотеть хотеть